Plíživá vytrvalost starých odrůd
|
|
|
|
host - 172.71 (?) 8.2.2013 21:34
Pane Vysloužile,
naprosto s Vaším popisem vlků souhlasím. Pro Vás i pana Antonína malé upřesnění. Možná se pletu, ale myslím, že Smiřické není odrůda, která by se v mém okolí vyskytovala na stromech mladších 30 nebo dokonce 40 let. A většinou jsem zjistil, že dřevo dostupných stromů (nestyděl bych se v tomto případě použít označení "povětšinou krpálů") je křehké (možná je přesnější označení zkřenčelé) a ve mě vyvolávalo nedůvěru a obavu, že strom ani do vlku nepředá nic dobrého.
Hezký víkend přeje Zdeňa z Moravy
Umístění příspěvku v diskuzi Připojit reakci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 41.143 (?), 1.2.2013 11:31
Např. na staré odrůdě Nagevicova vyrůstali 10 - 15 cm před koncem větve, kolmo vzhůru jednoleté výhony, předpokládám, že to byly vlky. Vlky jak je známo hůře vyzrávají, proto je třeba vybírat ty s dobře vyzrálým dřevem.
Antonín
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 172.71 (?), 8.2.2013 21:34
Pane Vysloužile,
naprosto s Vaším popisem vlků souhlasím. Pro Vás i pana Antonína malé upřesnění. Možná se pletu, ale myslím, že Smiřické není odrůda, která by se v mém okolí vyskytovala na stromech mladších 30 nebo dokonce 40 let. A většinou jsem zjistil, že dřevo dostupných stromů (nestyděl bych se v tomto případě použít označení "povětšinou krpálů") je křehké (možná je přesnější označení zkřenčelé) a ve mě vyvolávalo nedůvěru a obavu, že strom ani do vlku nepředá nic dobrého.
Hezký víkend přeje Zdeňa z Moravy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 78.10 (?), 10.2.2013 9:21
Píše se že u letorostu z vlka je vyšší pravděpodobnost spontánních mutací, ale leckdy není jiná možnost, než to s ním zkusit. Co se týče termínu braní roubů, mám takovou zkušenost, že není ani tak důležitý termín, jako síla. Loni jsem rouboval slivoň Gabrovskou ze stromu na strom v době kdy už rašila a chytlo se snad všech 6 stromků. Přitom u peckovin se zdůraznuje, aby se rouby brali už třeba v listopadu. Vynikající ovocnář Dr. Dohnálek ve své knížce píše, že nejllíp se chytají právě rouby, které berem co nejpozději, doslova píše, že i při sebelepším uskladnění ztrácejí část své životní šťávy.
Ing. Fidla
|
|
|
|
|
|
|
vyslouzil - Diamantový Zahrádkář (18316) - 102.201 (?), 10.2.2013 10:53
O větším riziku pupenových mutací z vlků jsem nečetl. Pokud by tomu tak bylo, tak by na ponechaných vlcích časem musela častěji růst jiná jablka než na zbytku stromu, což jsem nepozoroval.
Samozřejemě, čím silnější je roub, tím lépe se ujímá. Má to ovšem svá "ale".:
1. Z některých, zejména starých stromů jsme rádi, když vůbec nějaký jednoletý výhon najdeme, natož aby byl hodně silný.
2. Občas jsem v situaci, kdy potřebuju naroubovat na tenký semenáček odrůdu ze zakoupeného stromku ze školky. I když bych použil roub s vrcholovým pupenem, stále je 3x silnější než podnož, což je problém.
3. Konkrétně u pckovin s názorem Dr. Dohnálka nesouhlasím. Předpoklad úspěchu vidím v dobře uskladněných nezaschlých a nenarašených roubech a v jarním náskoku, který má podnož oproti roubu. U jádrovin je situace jiná.
|
|
|
|
|
|
|
host - 78.10 (?), 10.2.2013 13:20
Tak ona je ta pravděpodobnost samozřejmě relativně malá, ale dá se tam najít jistá logika, v tom vyšším zastoupení možných mutací. U přestárlých stromů je to jejich pokus o sebezachování se, přirovnal bych to k situaci u švestkových odkopků, je to vlastně rejuvenilizace pletiv. Je známo že švestkové odkopky mají často výrazně vyšší příznaky šarky než původní strom a logika, která říká že když je to vlastně klon a mělo by to být tedy totožné i v napadení šarkou zde neplatí.
S bodem 1 nelze než souhlasit, u jádrovin se mi ještě nestalo že bych nenašel použitelný roub, ale u peckovin ano- třeba letos u vynikající Černošické, ty nitě nebyly k použití.
Doktor Dohnálek má některé názory řekněme originální, přesto je třeba zdůraznit že vycházejí z jeho celoživotní praxe. Jádroviny se ujímají vždy, a to i tenké rouby, u peckovin je situace jiná, zřejmě z důvodu že se dříve probouzejí z dormance. Má loňská zkušenost s Gabrovskou byla i pro mě dost překvapující, vzhledem ke stavu narašenosti jsem tomu nedával valné naděje. Ale byly to pěkné rouby z mladých stromů...
Ing. Fidla
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 78.10 (?), 11.2.2013 8:29
Ale ano, já netvrdím že vyšší napadení odkopků šarkou souvisí s mutací. To bylo myšleno jen jako nějaký příklad pro srovnání. Co je důležité je právě ta rejuvenilizace, tedy znovuzmlazení, či znovuobnova, zkrátka vytvoření nového jedince vegetativní cestou. Když může dojít touto cestou ke zvýšení viru v pletivech, proč by nemohlo dojít k častějšímu vzniku spontánních mutací? Jen tak mimochodem, v pomologiích se uvádí, že třeba odrůda Red delicious, později zmutovaná do mnoha podobných odrůd- Starkrimson, Starking... vyrostla z kořenů po Krasokvětu žlutém...
Roubovat víceletým dřevem se jistě dá, ale zatím jsem nebyl nucen toto použít. Přestože jsme v posledních letech dělali mnohé záchranné přenosy z vyloženě přestárlých stromů, tak aspoň jeden roub se našel vždy. (U jednoho stromu ale opravdu jen ten jeden)
Přeroubovat 20 letou Zimmerovu je opravdu výkon, ale předpokládám že stromy byly dobře ošetřované řezem, tedy relativně byly vlastně mladší.
Nejlepších přírůstků by člověk dosáhl asi metodou kozí nožka, ale je nutno mít jistou ruku a ostrý nůž...
Ing. Fidla
|
|
|
|
|
|
|
host - 182.227 (?), 11.2.2013 8:41
Jenom poznámka.Projevy šarky jsou dost zřetelnější právě na mladých rostlinách.P
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|