Podzemní skleník (3 m hluboký) - světlo a teplota?

Ano taky mě napadlo že i pokud dejme tomu teplota vzduchu v takovém podzemním skleníku bude OK v pohodě/dobrá, tak teplota půdy (dole -3m) NEMUSI být právě... Tam by normálně měla být teplota půdy okolo 10C... V létě a obecně ve slunci se teplota půdy venku ohřeje pomocí slunce, ale tady by přímo na půdu (v hloubce 3m) na celý rozměr skleníku slunce nedopadalo NIKDY (na nějaká místa), v závislosti na čase a datu... Něco by osvětleno bylo PRIMO, něco (dost ne)... Je otázka jak moc by se půda dokázala ohřát od:

1) Od části půdy co je přímo osvětlena sluncem po určitou část dne

2) Od vzduchu... (?) (to nevím jak moc rychle jde)

3) Od odraženého světla (mylar odrazová folie co má těch 95% odrazivost světla má podobnou odrazivost (byť o něco menší, jako 90% a ne 95%) i pro infrared (a i UV) části spektra světla (infrared je teplo právě), tak folie by z cca 90% měla odrážet i teplo...

Teoreticky by půda mohla být i v létě relativně chladnější než půda venku... což v létě není ideální, taky mě to napadlo... No muselo by to vyzkoušet :-)

Taky dobrý postřeh tu měl někdo kdo říkal že je otázka jestli se půda okolo skleníku prostě nevyčerpá.. To mě nenapadlo vůbec. Je to dobrá připomínka a bylo by dobré zjistit "výkonost" skleníku (půdy) nejen ihned nebo rok po postavení, ale i po třeba 5,10,20... letech provozu...

Např. pro tepelná čerpadla, hlubinný vrt 175m se udává že se půda může po 30ti letech provozu vyčerpat a je nutné udělat hlubinný vrt znovu, další, min. 10m daleko od původního (po dalších 30 letech se teplota v původním vrtu obnoví...)...

Ale to je něco trochu jiného že... Jednak se jedná o intenzivnější využívání zeminy (tekutina která teplo sbírá v potrubí je relativně dost pod bodem mrazu)... Prostě je to daleko intenzivnější využívání a navíc je to v 175m hluboko... Tam to slunce nedokáže prohřát... 3m hluboko díra v zemi by slunce snad mělo vždy přes léto "nabít" teplem... Takže snad by ve výkonosti skleníku/půdy okolo nebyl ani rozdíl v čase (po 5 letech, 10,20 atd...), ale nenapadlo by mě to... Dobrý postřeh...

Další problém je teoreticky teplota v létě ve skleníku... Ty odrazové folie mají pro infra red světlo (tzn. "teplo") odrazivost 90%... Tzn. jen 10% (asi i méně, nevím matiku a fyziku jak to přesně funguje), se "uloží" do folie/zdi... Takže akumulace tepla ve zdech nemusí být nic moc, což není úplně žádoucí... A naopak 90% tepla se odrazí, to může dopadnout znovu na folie na opačné straně skleníku a tam se z těch 90% zase 10% vstřebá a 90% (z 90%) odrazí atd... (světlo se odráží "donekonečna" pokud vím, dokud není něčím nakonec 100% pohlceno...

Takže teoreticky se i ty zdi můžou nakonec ohřát (což je žádoucí pro "uložení" části tepla na noc kdy to bude sálat), ale trvalo by to o dost déle.. (než kdyby světlo primárná (první dopad) dopadlo např. na černě natřenou betonovou zeď...

S tím jak se světlo (a tedy i infrared a tedy teplo) odráží pořád dokola a nemá možnost se "normálně" (normální rychlostí) vsáknout do zdi, tak hrozí že se vsákne ve větším množství právě do zeleně... (listi, stonky atd.)... A tak by teoreticky mohlo docházet k přehřívání rostlin (v léte)... Protože vzduch se neohřívá (pokud vím) přímo od světla/slunka, ale ohřívá se od povrchů (zeď, zemina...) na které slunce dopadá... Takže teoreticky by teplota vzduchu ve skleniku mohla být/ukazovat ještě ok úrovně, ale samotné rostliny by se už mohli "škvařit"... To by toereticky mohl být taky problém... A bylo by nato dobré asi myslet při měření teplot...

Výborně, začínáte o tom uvažovat víc podle fyzikálních zákonů.

Začnu od konce: ta obava je zbytečná. Rostliny dokáží absorbovat přímou energii ze slunce až do úrovně osvětlení, pokud si dobře vzpomínám, 40 000 luxů a pak ji odrážejí. A té úrovně nikdy ve 3 metrech pod zemí nedosáhnete.

Mnohem nebezpečnější je pro ně vysoká teplota vzduchu. Ani tam bych nebezpečí neviděl: stěny přebytečné teplo absorbují, i když budou pokryty fólií. Naopak, chlazení od stěn bude spíš překážkou, protože optimální teploty půdy třeba pro rajčata jsou kolem 29°C. K tomu se těžko dopracujete za daných podmínek. Budou růst i při nižších teplotách, to ano, ale třeba zrání bude značně zpomaleno. To vidím teď naprosto jasně na svých rajčatech na zahradě. A to mají světla ještě dostatek.

Možné vyčerpání energie okolní půdy jsem zmiňoval já. Ale to by asi nehrozilo, pokud dokážete dovnitř přenést tolik energie, aby se půda znovu nabila. A tady vidím ten klíčový problém. Pokud nepoužijete přisvětlení, ani superodrazové fólie nedokážou v zimě a na jaře poskytnout rostlinám to světlo, co potřebují. Čistě proto, že ani venku ho není dostatek. Nejspíš nezahynou, ale budou šplhat za světlem jako pominuté. Dostanete liány, neschopné unést plody, málo kvetoucí a tím i málo plodné. Mám dokonce podezření, že i ten na světlo celkem nenáročný salát vám vyžene do výšky (praxe s předpěstováním doma - naprosto nepoužitelný). Ale to ze zkušenosti vím, že se dá vyřešit přisvětlováním. LEDky jsou vysoce účinné a poskytují i barevné spektrum, které víceméně vyhovuje. Pod 60W (3 denní bílé žárovky LED) příkonu lze vypěstovat ke 40 sazenicím. Jenže ty pak jdou do života "na slunci".  Co se s nimi stane, pokud zůstanou, kde jsou, jsem si také vyzkoušel (pravda, v květináčích 12 l a v místnosti). Rostou do nebes, kvetou, ale neplodí. Jasně, rajčata. Ale mám za to, že i salát či ředkvičky by nerostly optimálně.

Sladit všechny tyhle faktory dohromady (plus voda a živiny) tak, aby to dobře rostlo i plodilo v podzemním skleníku, je na Nobelovu cenu. Nevidím moc šancí, jak toho dosáhnout. Bez ohledu na to, co reklamují Rusové či Ukrajinci. 

Milan HP

Zdarma návrh úsporného skleníku pro "zimní" podmínky. Co je optimalizováno na zimu, je nutně suboptimální v létě. Pro období "temné zimy" nejde u nás optimalizovat nic.

Tak jsem zjistil že si lux meter můžete zdarma stáhnout z internetu :-)... a to jako aplikaci pro smartphone... Je otázka jak je to přesné, dnes jsem to nainstalovat, někdy v 15:00 asi (?) měřil venku... Bylo komplet zataženo a jemně pršelo, ukazovalo mi to na displaye telefonu cca max 10500 luxu... což by podle internetu pro zatazenou oblohu odpovídalo...

Zatím tu slunku ještě nesvítilo od té doby co jsem to nainstaloval, tak uvidím, na přímém slunci by to podle internetu mělo ukazovat cca 100 000 - 118 000 luxů... Takže až vyjde slunko, tak vyzkouším :-)... Je otázka jak je to přesné obecně... (pro menší hodnoty atd.) ale tak uvidíme no... Pokud to někoho zajímá tak články tady:

Lux Meter Apps: Why Most of Them Are Useless

Science with a Smartphone: Measure Light with Lux

App (pro android tady (např., je jich více, tato je zdarma (jako většina) a měla by být z nich všech nejlepší).

Nejake video tady

Mám jen levný (stál před 3 roky 2300kč ve sleve) android phone... Pokud máte dražší kousky předpokládám že by měli mít lepší kamery/senzory...

Lux meter zdarma a teoreticky i přesnější než ty nejlevnější dedikované hardwarové... To neberte to :-)...

Taky jsem hledal ve sklepe nějaké kartonové krabice a nějaké odpovídajících rozměrů pro zmenšený model bych snad měl mít, tak jak vyjde slunko, tak polepím stěny krabice a začne měřit :-) (asi zatím jen bílým papírem to polepím, alobal až později)...

Taky jsem si zkoušel nějaké simulace (v PC) byť ve softwarech ne přímo určených na to (takže těžko říct jak moc přesné to bude) ale pro slunko a stín to dávalo v PC odpovídající hodnoty.

Omlouvám se za "češtin" :-).

Photone Lux Meter App Comparison

Ten "luxmetr" ve vašem mobilu je závislý na citlivosti objektivu foťáku a také kvalitě algoritmů softwaru. S těmi údaji se raději neohánějte. Jsou dost nepřesné. A že by byly přesnější než z laciných jednoúčelových luxmetrů? Z principů těch zařízení o tom dost pochybuji. Kdysi jsem si takový chtěl pořídit a konzultoval svého syna, ajťáka. Zděsil se: ty údaje můžou být i o řád jinde. Kdysi v lednu 20 jsem měřil venkovní difúzní světlo půjčeným, nedrahým luxmetrem, za zamračeného dne, vyšlo to na něco kolem 1000 lx. Pravda, jiný měsíc, jiné zatažení. Ale i tak řádově nižší.

Ale jinak musím říct, že si docela vyhrajete. To chápu bez výhrad. Jen jestli nezkoušíte stvořit či napodobit perpetum mobile. Ale na tom konec konců moc nezáleží. To důležité je, že vás to baví.

Milan HP

No podle toho článku co jsem linkoval, ta Photone app by měla být docela přesná. Oni si s tím docela vyhrály. Dokonce snad kalibrovali hodně jednotlivých typů mobilů v laborce (protože jak píšete každý má (může mít) jiný sensor... Podle informací v mojí app ji nemusím kalibrovat, protože (i můj levný) android phone byl jedním z modelů které kalibrovali...

Konkrétně to píše:

"Photone is already factory calibrated with profesional equipment FOR YOUR DEVICE."...

Takže docela dobrý :-)... Jinak ano, taky jsem k tomu trochu skeptický (byť méně než předtím)... App je zdarma, pokud to někoho zajímá a dotyčný má sám nějaký luxmeter (at napíše jaký), tak si to klidně může sám zkusit (nakolik je to přesné "out of box" BEZ jakkekoliv kalibrace) v porovnání s jeho dedikovaným luxmetrem...

Jestli tady někdo takový je, tak at potom napíše výsledky :-)

Zatím jsem to testoval rychle jen po dobu dvou dnů, včera někdy v 15:00 a bylo komplet zatazeno, bile sede mraky... Davalo to 10 000 luxu... Podle netu by to mohlo odpovidat takove obloze.

Dnes jsem to znovu testoval někdy v 13:40 asi? Opět komplet zatazeno, ale tentokrát šedivější (temnější (byť ne úplně temné) a i viditelně lidským okem bylo méně světla. Lux meter app na mobilu ukazoval 2500 luxu... Což by taky mohlo odpovídat...

Ještě ho musím otestovat za plného slunce a pod komplet modrou oblohou (nevim kdy to tedy dostaneme v CR v tehle dobe :-)), protože tam by to mělo ukazovat cca 18 000-20 000 (spíše asi 20 000)... Pokud to tak bude ukazovat, tak další dílčí "důkaz" že by to mohlo být relativně přesné..

Jeste dnes někdy když jsem spal a vzbudil se a sel na zachod :-) (nekdy co já vím, bylo 10:00?) tak svítilo slunce přímo (!). ALe byl jsem ospalý a líný chodit ven, tak jsem jen strčil mobil před okna (za záclonu samozřejmě aby nestínila), ano bylo to pořád za oknem a to trochu ubere, tak mi to ukazovalo 25 600 luxu a informaci že sensor na mém mobli dosáhl svého maxima a dál to nejde a nějaké informace jak se to pokusit napravit/obejít, tak si o tom ted čtu...

Je to limitace právě tech levnějších phonů (můj případ) vyšší modely by měly mít možnost jít automaticky nahoru (číst i vyšší hodnoty) bez "hacků"...

uvidím jestli se to podle návodu podaří obejít.

Jinak pokud tu někdo má dedikovaný lux meter, at si tu appku stahne a vyzkouší, je to hned, levne, pro android i iphone... a můžete mít (relativně přesný?) lux meter na svém mobilu kamkoliv jdete, nikdy nevíte kdy se to může hodit :-)...

Jinak narozdíl od lux metrů tohle dovoluje měřit i "PAR" (photho active radiation) (nebo jak), to normal lux meter neumí pokud vím a jsou nutné specializovanější a dražší modely...

Tenhle lux meter app to umí (podle všeho), musíte si ale zvolit v appce jaký typ světla (grow light) konkrétně máte (LED atd. je jich více typů), aby detekce byla přesná...

Ještě to zkusím změřit u nějaké standard žárovky doma a podívám se na net kolik by taková žárovka (typ, výkon a vzdálenost (od měřícího přístroje) měla mít a pokud to bude podobná hodnota tak super :-)...

Jestli tu máte někdo dedikovaný lux meter, zkuste to porovnat s tou app opravdu a dejete vědět... Pomůžete zdejší zahrádkářské komunitě :-)...

Dobrá, testování ukazuje, že ta appka není úplně mimo mísu. Důkazů jste podal dostatek. A měření PAR je opravdu luxus a pro rostliny i důležitější. Vlastně se bavíme především o něm.

Já se ale vrátím k vašemu údaji "Dnes jsem to znovu testoval někdy v 13:40 asi? Opět komplet zatazeno, ale tentokrát šedivější (temnější (byť ne úplně temné) a i viditelně lidským okem bylo méně světla. Lux meter app na mobilu ukazoval 2500 luxu." A to zase je v relaci s mým měřením někdy v lednu. Protože v lednu bude hůř a může to trvat celé dny. A dny budou ještě mnohem kratší. Jestliže venku bude jen 1500 lx, nelze docílit, aby uvnitř bylo víc bez přidání energie. A mám vyzkoušeno, že to není dost. Tedy pro rajčata a papriky. A navíc potřebujete nejmíň 10 hodin (a to nejspíš ubírám) světla v přijatelné intenzitě.

No a pokud byste ten podzemní skleník chtěl provozovat až od března, vytrácí se ta teplotní výhoda, protože v dobře od země odizolovaném nadzemním skleníku ty teploty půdy už dosahují možná i vyšších hodnot než 10°C. O světle pak ani nemluvím.

Ať to v hlavě převracím, jak chci, stále mi to nevychází jako dobrý nápad. Tedy pokud nejste ochoten přidat světlo a později nejspíš i teplo. Protože ta teplotní výhoda v zimě se změní na nevýhodu.

Milan HP

Vy jste si tu appku přímo sám stáhnul a sám testoval? (proti nějakému vašemu fyzickému lux metru)? Jaký typ lux metru prosím (a kolik stál). A jaký máte mobil (high end nějaký)?
Jinak ano, ta appka by měla být docela přesná, tady nějaké další videa k tomu od docela odborníka na rostliny a světlo (byť indoor pestování spíše ale to je fuk, princip je stejný). Testoval to vůči nějakému PAR (lux) metru za 500 USD+ (tzn 12 000 kč :-)...) a výsledky jsou VELICE dobre...

Par APP test and comparison
PPFD App for Android (jiná aplikace než Photone myslim ale)
Your Smartphone is a Quantum Par Meter

Někde jsem ale četl že i tak v některých situacích může být trochu problém v tom, že dedikované lux metry mají "kouli bílou jako senzor", kdežto telefon má jen PLOCHY sensor... Koule (půl koule tedy nebo tak) dokáže zachytit více světla a to hlavně po stranách, ODRAZENEHO svetla a to by v mem případě (podzemní skleník) bylo docela důležité... Teoreticky by tedy měření s dedikovaným (a dražším) fyzickým lux metrem mělo dávat ještě o něco více světla... Ale musel byste si fakt koupit nějaký lepší, ty levnější jsou asi prostě default nepřesné, byť mají kouličku a měly by tedy podávat lepší výsledky.

Já jsem toho chtěl napsat více, ale asi až později, teď nemám moc čas.
Jinak jsem si to zkoušel přes ten papír jako diffuser, abych obešel limitaci mého telefon senzoru (max 25800lux), ale zatím se mi s tím moc nedaří, rozeberu asi potom proč, ale zatím mi to moc nefunguje s tím papírem diffuserem, nedává do hodnoty jaké by mělo, přinejhorším bych byl limitovaný max 25800 lux což je teda nic moc :-/.