Svícení při pěstování sadby
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
host - 4.7 (?) 15.1.2014 17:35
Standa, vyjadrim sa k druhemu odstavcu. Porfyrinove systemy v bunkach rastlin su supramolekuly (kopy porfyrinovych molekul), nadesignovane tak, aby dokazali absorbovat svetlo relativne sirokeho spektra a tym zuzitkovali co najviac z toho co poskytuje slnko....energia z absorbovaneho svetla sa potom rezonancne prenasa v kaskade medzi jednotlivymi molekulami porfyrinov a energia sa "dopravuje" do urcitych cielovych miest, nezavisle od toho, ktory z porfyrinov absorboval foton, a dalej sa vyuziva v rodox procesoch na tvorbu cukrov...
Ak je zdroj svetla len s uzkou oblastou vlnovych dlzok (asi ako maju led diody), ale ten pas sa dostatocne prekryva s oblastou v ktorej absorbuje rastlina, tak to na efektivitu absorpcie svetla nema vyznamny vplyv. Je skoro nepodstatne, ci je to siroky ci uzky pas, rastlina toto svetlo dokaze absorbovat a zuzitkovat. Iba sa vyuziva len cast chromoforov v bunke a cast z nich je nevyuzita.
Inymi slovami, zdroj svetla nemusi nutne pokryt celu oblast spektra pre fotosyntezu. Ale zdroj svetla musi mat spektralny pas v oblasti fotosyntezy.
Ak by bol zdroj so sirokym spektrom (napr. ziarovka) a velka cast spektra zdroja sa neprekryva so spektrom pre fotosyntezu, potom sa znizuje efektivita absorpcie svetla. Cast svetla sa absorbuje (ta co sa prekryva so spektrom pre fotosyntezu), cast sa odrazi, prejde, rozptyli ci zmeni na teplo (ta oblast, co je mimo, napr zlte a zelene svetlo).
Co sa tyka prenosu absorbovanej svetelnej energie a chemicke procesy, tie su dalej nezavisle od typu svetla.
Modre aj cervene svetlo zodpovedaju tym istym chromoforom. Modre svetlo zodpoveda Soret pasu a cervene Q pasom chlorofylu. Inak povedane roznymi led lampami urobite principialne rovnaku robotu. Cervene ma obrovsku vyhodu, ze extremne hlboko penetruje do tkaniv. Moze mat vyznam pre dozrievanie plodov, pre osvetlenie hustych porastov... Modre ma zas vyssiu energiu, ale nie som si isty, ci tento energeticky rozdiel dokaze rastlina zuzitkovat. Asi nie. Pravdepodobne je skoro jedno aku ma absorbovany foton energiu.
Umístění příspěvku v diskuzi Připojit reakci
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
|
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
Standa_hk - Diamantový Zahrádkář (5555) - 244.2 (?), 15.1.2014 13:04
Pro hosta xxx.xxx.4.7
Když vezmete definici spektra zářivky na obrázku označenou jako 827 tak tam najdete v podstatě tři čáry, které našemu oku imitují teplo bílou. Někteří lidé podle tohoto "řídkého spektra" soudili zákaz klasických žárovek, protože nedokázali u takovéhoto světla číst (nebo náhrada byla pro čtení 1:1 ve watáži svítidla). A představte si, že takto podobně svítí LEDky = monochromatická má tu čáry maximálně dvě, bílá maximálně 5. Ale v konstrukci čipu je to tak, že každé jednotlivé řáře odpovídá jeden NP přechod. Stejně jako vymizely (mimo spínacích) jednotlivé tranzistory z výpočetní techniky, tak osvětlovací diody jsou nyní už stovky přechodů NP na jedné základové destičce polovodiče. No a největší osvětlovací panely nejsvítivějších diod jsou dnešní LED TV. Možná s dalším vývojem stejnou technologií jako se nyní dělají tyto TV se bude za 5-7 let vyrábět plochá vysocevýkoná svítidla pro interiéry a fytotrony, ale to je stejně dlouhá doba od vytlačení LCD televizí novějšími LED TV. Víte vy vůbec, že v LCD televizi je za LCD panelem jedna zářivková trubice 965 na každých 50 obrazových řádků?
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
host - 4.7 (?), 15.1.2014 16:18
To, co je na vasich obrazkoch su spektra merane vzorkovanim 10 nm, mozno trochu vacsim ci mensim. Namerane body su na grafe spojene a plocha vyfarbena prislusnou farbou a pripomina ciary. (To co vam pripomina ciary este nie je ciarove spektrum). Ak by boli spektra merane so vzorkovanim 1 nm, alebo aj menej, ziskali by ste spojite spektra. Ale priznavam, bez okuliar je to skoro ako pisete... ciary. Ciarove spektrum (to skutocne) vypada asi takto (obrazok na stranke dole).
Spektra led si mozete vygooglit. Aj mono aj polychromaticke s luminoforom. Su to spektra typicke pre ziarice z tuhej fazy a nemaju nic spolocne s ciarovymi spektrami (link hore). Mozno hovorit o sirke spektralneho pasu ze je pomerne mala. Ale ked to porovnate so sodikovou, alebo ortutovou vybojkou tak zistite, ze tam az taky velky rozdiel (v uzke spektralnych pasov) neni.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
Standa_hk - Diamantový Zahrádkář (5555) - 220.186 (?), 15.1.2014 17:00
Vy mi nějak nerozumíte a není to rozdílem čeština/slovenčina ale tím, že neznáte základní pojmy osvětlovací techniky. V podstatě to co vždy uvedete potvrzuje to co říkám ale Vy to špatně interpretujete.
Já jen shrnu, že mi je skoro na nic LED dioda emitující světlo pouze v pásmu 440 nm, protože chlorofylem A je absorbována pouze z 50% a chlorofylem B i karotenoidy je absorbována pouze z 30%. Ve výsledku pro stejnou absorbci a následnou fotosyntetickou přeměnu CO2 a H2O na sachridy budu potřebovat o 30% více Watů na příkonu osvětlovacího LED tělesa než 840ky zářivky. Toť vše, při současných technologiích a cenách je 840 zářivka volbou číslo jedna.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
host - 4.7 (?), 15.1.2014 17:35
Standa, vyjadrim sa k druhemu odstavcu. Porfyrinove systemy v bunkach rastlin su supramolekuly (kopy porfyrinovych molekul), nadesignovane tak, aby dokazali absorbovat svetlo relativne sirokeho spektra a tym zuzitkovali co najviac z toho co poskytuje slnko....energia z absorbovaneho svetla sa potom rezonancne prenasa v kaskade medzi jednotlivymi molekulami porfyrinov a energia sa "dopravuje" do urcitych cielovych miest, nezavisle od toho, ktory z porfyrinov absorboval foton, a dalej sa vyuziva v rodox procesoch na tvorbu cukrov...
Ak je zdroj svetla len s uzkou oblastou vlnovych dlzok (asi ako maju led diody), ale ten pas sa dostatocne prekryva s oblastou v ktorej absorbuje rastlina, tak to na efektivitu absorpcie svetla nema vyznamny vplyv. Je skoro nepodstatne, ci je to siroky ci uzky pas, rastlina toto svetlo dokaze absorbovat a zuzitkovat. Iba sa vyuziva len cast chromoforov v bunke a cast z nich je nevyuzita.
Inymi slovami, zdroj svetla nemusi nutne pokryt celu oblast spektra pre fotosyntezu. Ale zdroj svetla musi mat spektralny pas v oblasti fotosyntezy.
Ak by bol zdroj so sirokym spektrom (napr. ziarovka) a velka cast spektra zdroja sa neprekryva so spektrom pre fotosyntezu, potom sa znizuje efektivita absorpcie svetla. Cast svetla sa absorbuje (ta co sa prekryva so spektrom pre fotosyntezu), cast sa odrazi, prejde, rozptyli ci zmeni na teplo (ta oblast, co je mimo, napr zlte a zelene svetlo).
Co sa tyka prenosu absorbovanej svetelnej energie a chemicke procesy, tie su dalej nezavisle od typu svetla.
Modre aj cervene svetlo zodpovedaju tym istym chromoforom. Modre svetlo zodpoveda Soret pasu a cervene Q pasom chlorofylu. Inak povedane roznymi led lampami urobite principialne rovnaku robotu. Cervene ma obrovsku vyhodu, ze extremne hlboko penetruje do tkaniv. Moze mat vyznam pre dozrievanie plodov, pre osvetlenie hustych porastov... Modre ma zas vyssiu energiu, ale nie som si isty, ci tento energeticky rozdiel dokaze rastlina zuzitkovat. Asi nie. Pravdepodobne je skoro jedno aku ma absorbovany foton energiu.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
Standa_hk - Diamantový Zahrádkář (5555) - 220.186 (?), 15.1.2014 18:34
Dobrý večer pane xxx.xxx.4.7
No složitě jste vysvětlil pojem co je FAR. No a teď to přepočítejte na libovolnou měnu, kolik za vytvoření 20 g biomasy zaplatíte při použití lineární zářivky 36W se spektrální charakteristikou 840, kolik při použití lineární zářivky 36W se spektrální charakteristikou 627, a kolik při libovolnén 40W svítidle s LEDkami. K ceně energie přičtěte poměrný díl ceny svítidla.
A hlavně neargumentujte žárovkami, jinak si budu myslet že opisujete u učebnic osvětlovací techniky vydaných před rokem 1958.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
host - 18.74 (?), 15.1.2014 19:28
Podívejte se, kde má maximum v modré oblasti ta vaše 840 zářivka - je to rovněž 440nm, jako u té LED. Pokud tu modrou LED vhodně doplníte např. další modrou 420nm a červenými 640 a 660nm, dostanete při stejném vyzářeném výkonu minimálně rovnocenných výsledků, jako s 840 zářivkou.
V případě bílé LED je nutné rozlišovat o jaký typ se jedná. Existují v podstatě dva základní typy. První využívá jako luminofor ytrito-hlinitý granát aktivovaný cerem, buzený světlem modré diody InGaN, druhý typ třípásmový luminofor buzený zářením ultrafialové diody, podobně jako v klasických zářivkách. Spektrum první diody obsahuje přímé světlo modré LED i spojité spektrum použitého luminoforu. U diod s třípásmovým luminoforem se UV záření vlastní diody ve spektru neprojevuje a výsledný index podání barev Ra dosahuje hodnot nad 80 - podobně jako u zářivek. VJK
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
host - 235.147 (?), 17.1.2014 0:52
Problém u LED je zejména v tom, že zatím prostě nejsou lepší , záleží co chce člověk pěstovat samozřejmě, ale do skleníku se hodí sodíkové výbojky s účinností 140-150lm/W. Jejich výhoda je v tom. že jsou velmi svítivé s světlo je malé , tohle žádná LED nezvládne , protože LED z principu nevyzařuje teplo , takže to teplo se musí někde uchladit . Chladit 1kW svítidlo pro profesionální použití je prostě neekonomické. bude to drahé a LED budou pracovat za vysokých teplot.Srovnávat s panelem TV je irelevantní. Televizní led mají mizivý výkon na plochu oproti osvětlovacím LED cenu srazí masová výroba kdežto pro pěstování rostlin žádná masová výroba speciálních LED nebude už jen proto budou tyto zdroje drahé. Všeobecné očekávání, že led nahradí zdroje pro všeobecné osvětlování je omyl. Zářivky si svojí pozici udrží nejméně 20 let , protože jsou levné a účinné. Led na ně zatím nemají a do 10 let mít ekonomicky nebudou.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
![](/obrazky/bod.gif) |
|
host - 4.7 (?), 17.1.2014 9:08
...Jejich výhoda je v tom. že jsou velmi svítivé s světlo je malé, tohle žádná LED nezvládne, protože LED z principu nevyzařuje teplo, takže to teplo se musí někde uchladit. ...
Nerozumiem vete ani vyznamu, co ste chceli povedat... nieco mi hovori, ze tato veta je jadrom myslienky, ktoru ste chceli povedat, skuste preto upresnit.
Uz som to tu pisal, chladne led maju tu vyhodu, ze mozete zdroj priblizit k rastline a tym vyznamne zvysit mnozstvo dodaneho svetla rastline a nerozptyplovat ho kade tade..
Sodikova lampa ma dost zbytocneho zlteho svetla.
Perspektivu led ukaze cas. Ja si myslim, ze trendy vela napovedaju.
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
|
![](/obrazky/bod.gif) |
|
![zahrada.cz](/obrazky/bannery/zahrada_wp_603.png) |
|
|