Urychlovač kompostu



host - 32.19 (?)
15.10.2008 11:09

Maloktora zahradka je navrhnuta tak, ze ma same kriky a stromky a ziadnu travu. Preto potreba mocoviny a dusika nie je casta. Ale moze sa stat ze pribudne naraz vela dreviteho materialu. Po rozdrveni ho preliat roztokom mocoviny nemoze skodit.

V inom vlakne bol link na knihu o komposte. Tam sa spominal vapnik ako velmi potrebny pre kompost. Ako chemik som to cele moc nepochopil. O vapniku sa hovorilo v suvislosti s pH kompostu, ale argumentovalo sa aj obsahom vapnika v rastlinnom zahradnom odpade. Toto su ale dve rozne veci. Zasaditu povahu vapenca ci vapna nemaju vapenate kationy, ale naopak uhlicitanove a hydroxidove aniony. Obsah vapnika povedzme v listi nemoze zmenit pH kompostu. Co teda chyba kompostu, vapnik alebo zmena na zasaditejsie prostredie?

Juro

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

stavba, energie, topení, paliva, voda a odpady, sítě, interiér a dílna
            
host - 32.19 (?), 15.10.2008 11:09

Maloktora zahradka je navrhnuta tak, ze ma same kriky a stromky a ziadnu travu. Preto potreba mocoviny a dusika nie je casta. Ale moze sa stat ze pribudne naraz vela dreviteho materialu. Po rozdrveni ho preliat roztokom mocoviny nemoze skodit.

V inom vlakne bol link na knihu o komposte. Tam sa spominal vapnik ako velmi potrebny pre kompost. Ako chemik som to cele moc nepochopil. O vapniku sa hovorilo v suvislosti s pH kompostu, ale argumentovalo sa aj obsahom vapnika v rastlinnom zahradnom odpade. Toto su ale dve rozne veci. Zasaditu povahu vapenca ci vapna nemaju vapenate kationy, ale naopak uhlicitanove a hydroxidove aniony. Obsah vapnika povedzme v listi nemoze zmenit pH kompostu. Co teda chyba kompostu, vapnik alebo zmena na zasaditejsie prostredie?

Juro

               
Ferda Mravenec - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2064) - 153.130 (?), 15.10.2008 11:19

Ak ste chemik tak ako ste mohol napísat: "Zasaditu povahu vapenca ci vapna nemaju vapenate kationy, ale naopak uhlicitanove a hydroxidove aniony." 

To je přinejmenším nešikovně formulované, na výsledném pH se zamozřejmě nepodílejí jen Ca kationty, ale jde o kombinaci kationtů a aniontů, které se tam vyskytují.  Pokud se tam budou vyskytovat jen uhličitanové anionty a vhodné kationty (tvořící hodně slabé zásady), může být výsledkem i kyselé prostředí.

                  
host - 32.19 (?), 15.10.2008 11:48

Praveze Ca2+ je pH neutralny. Juro

                     
Ferda Mravenec - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2064) - 153.130 (?), 15.10.2008 12:13

To nechápu, to jako podle vás Ca(OH)2 ve vodném roztoku má pH 7? To je přece blbost. 

Nebo to myslíte tak, že máte někde na hromadě Ca2+ bez něčeho dalšího? Pak ano, ale pak nemá smysl mluvit o pH.

Pokud budou ve vodě jen uhličitanové anionty (kyselina uhličitá), tak bude výsledné prostředí kyselé.

Jestli jste studoval chemii, můžete snad psát takové hlouposti, ale pokud jste ji i vystudoval, tak to musel být tatínek nebo strýček děkanem na té fakultě, jinak to není možné.

 

                     
host - 32.19 (?), 15.10.2008 14:23

OH- vznika rozpustenim haseneho vapna. Na rozdiel od hydroxidu sodneho, je Ca(OH)2 len ciastocne rozpustny, a preto nie je az tak agresivna zasada ako hydroxid sodny. OH- je ion co sposobuje zasadite vlastnosti hydroxidu vapenateho. Vapenate kationy tam nehraju ziadnu priamu ulohu.

Dusicnan vapenaty, siran vapenaty, chlorid vapenaty su pH neutralne. Preto ak chyba niekde vapnik a nechcete zvysit pH pody, sa casto pouziva mlety sadrovec. Rozpustnost sadrovca je pomerne mala co je vyhoda. Rozpusti sa len malo a po vymyti casti vapenatych ionov sa dalsim rozpustanim doplna. Preto je pouzivany ako kondicioner pod, po dlhych dazdoch a odsoleni pod. Ale to je ina kapitola. 

Ja si osobne nespominam, ze by akykolvek zakladny anorganicky kation mal zasadite vlastnosti. Myslim vo vode. Kysle ano. Nosicom zasaditosti su takmer vylucne aniony. Tie ale mozu byt aj kysle, napriklad hydrogensiran dihydrogenfosforecnan. Zahradkari casto spajaju vapnik so zasaditymi vlastnostami pody. Je to asi preto, ze takmer vsetok vapnik v pode obsiahnuty je vo forme uhlicitanu.

Co teda chyba kompostu. Vyssie pH, alebo vapnik?

Juro

                     
Ferda Mravenec - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2064) - 153.130 (?), 15.10.2008 14:31

Nevím, jestli jsou tyto látky úplně neutrální (Dusicnan vapenaty, siran vapenaty, chlorid vapenaty) ale jsou to všechno soli silných kyselin a silnější zásady, proto mohou být přibližně neutrální (ale spíš bych si myslel, že budou všechny trochu do kysela a chlorid najisto). Není to ale zásluha jen vápníku ale příslušné kombinace iontů. Proto je-li uhličitan vápenatý zasaditý není to proto, že je Ca2+ neutrální a CO2 zásaditý, jak si myslíte, ale proto, že je to sůl slabé kyseliny a silné zásady.

                     
host - 32.19 (?), 15.10.2008 14:59

Nebudem spominat Vasho tatinka ani stricka, ako ste Vy... ale Vy argumentujete asi nasledovne: "nie je to preto ze Fero je vyssi ako Jano, ale preto, ze Jano je nizsi ako Fero".

Acidobazicke rakcie su rovnovazne reakcie. Maju tendenciu ist bud jednym alebo druhym smerom. Pre CaCO3, ten sa rozpusta a vznika vapenaty kation, akvatovany s molekulami vody a (CO3)2- anion. Tieto reaguju s molekulami vody a vysledne reakcie mozu viest k zmene pH. Kedze su zriedene v prostredi vody, reaguju individualne. Preto je mozne generalizovat vseobecne na zaklade vlastnosti jednotlivych ionov.

Ca(H2O) = H+ + Ca(OH)+    Tato reakcia neprebieha doprava, pretoze ako spravne pisete hydroxid je silna zasada a preto k nemu zodpovedajuca kyselina je velmi slaba. ... vapenaty ion by teoreticky este mohla byt kyselina ale extremne slaba. Nikdy nie zasada.

CO32- + H2O = (HCO3)- + OH-

Tato druha reakcia je posunuta doprava. Opat ako vzdy pre vsetky vodne roztoky, zasaditost je sposobena pritomnostou OH- ktory vznika hydrolyzou uhlicitanoveho ionu. Kyselina uhlicita je stredne silna kyselina, hydrogenuhlicitan je pomerne neutralny, skor velmi slaba kyselina a preto uhlicitanovy ion je pomerne, relativne silna zasada. Nakoniec disociacne konstanty su zrejme dostupne na internete. Nutno pripomenut, ze uhlicitan vapenaty je malo rozpustna latka, co znizuje zasaditost tejto latky. Aplikaciou povedzme uhlicitanu draselneho ci sodneho by sa dosiahli podstatne zasaditejsie roztoky. Nie pre vplyv kationov, ale preto, ze su dobre rozpustne.

Aby som to zhrnul. Vapenate kationy ako take nemaju nic spolocne so zasaditostou uhlicitanu vapenateho alebo haseneho vapna. Nakoniec okyselenim ktorehokolvek sa meni anion a kation zostava nezmeneny. Uz sa rozumieme?

                     
Ferda Mravenec - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2064) - 153.130 (?), 15.10.2008 15:18

Nerozumím teto vaší rovnici: Ca(H2O) = H+ + Ca(OH)+

Nemá tam být Ca +2 H2O = ?

Ale ten vodík vám pak uteče z vody a to pak posouvá celou tu rovnováhu.

A kde vemete v přírodě (v kompostu) vápník jako prvek?

                     
host - 32.19 (?), 15.10.2008 15:26

Sorry, Ca ma byt kation. Spravne by bolo [Ca(H2O)6]2+. Zjednodusil som to tak, az to bolo neunosne... Iste vapnik ako prvok v prirode neexistuje. Keby ano, mal by urcite zasadite vlastnosti, ako dosledok rychlej reakcie s vodou.

Vodik H2 tam nie je, nema co utiect. Si robite srandu, alebo hodiny chemie ste mali pred 40 rokmi. V reakcii, ktora inac ako som spomenul neprebieha, mal vzniknut proton, nie vodik, inymi slovami kation H+.

Zdravim vsetkych chemikov. Juro

                     
Ferda Mravenec - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (2064) - 153.130 (?), 15.10.2008 15:32

Tak trochu si srandu robím.

Už toho radši nechám.

zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Mafl z Lídlu nejde mi sundat pilový kotouč17.12.2024
Zapojení motorů na 230 V9.12.2024
Komfort domova: Kvalitní bavlněné povlečení a výhody vytápění elektřinou9.12.2024
Zapojení motorů na 230 V8.12.2024
Nová STIHL MS 2601.12.2024
Rachot při vypouštění vody z pračky do odpadu30.11.2024
Další příspěvky > 
O nás | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika