Savo do jezírka



Chemický Alí - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1247) - 4.78 (?)
1.7.2010 22:11

Docela by mne zajímalo , jak se savo "rozpustí".....

Savo obsahuje v podstatě dvě složky - chlornan sodný a hydroxid draselný , chlornan sodný, účinná látka v savu uvolňuje chlor, a z toho následně vzniká za běžné situace Chlorid sodný. To jak dlouho vydrží v roztoku chlornan sodný a chlor nejde říci   tak, že napíšeme "odstavte filtr na hodinu". Aktivní látky látky přetrvávají v roztoku ve velkém rozmezí od minut (extrémní hodnota při velmi nízkém Ph) do desítek hodin , což je typické pro vodní nádrže s neutrálním Ph, záleží nejen na  Ph,ale  teplotě, osvětlení, proudění, provzdušnění. Chlornan sodný i Chlor jsou velmi reaktivní, Ph sava je 10,6 , při kterém se uvolňuje chlor relativně málo, jakmile Ph klesne (naředěním, nebo nedejpánbůh v přítomnosti i lehce kyselého prostředí, reakce se dramaticky urychlí)

Ekotoxicita , tj. AKUTNÍ TOXICITA pro vodní organismy je uváděna pro chlornan sodný následně

LC50 ryby 96h = 0,06 mg/l (12 st C), (lethal concentration)- koncentrace látky, která způsobí úhyn 50 % testovacích ryb ve zvoleném časovém úseku

jednobuněčné
LC50dafnie , 24 h = 5 mikrogramů (!)

Pokud budu aplikovat 2 ml sava na 1000litrů vody, bude činit množství aplikované nebezpečné látky při její 5% koncentraci v Savu 0,1 g, tj. 100mg, tedy 0,1mg/l,  řeknete si, TO NENÍ TAK MNOHO, a ono je, Akutní toxicita je překročena pro ryby 1,6 x  a pro jednobuněčné o tři řády., tj v tisích , i naprosto minimální zbytkové koncentrace sava bezpečně filtr z hlediska osídlení bakterií odrovná , bez ohledu na to že "filtr na hodinu odstavíte"!

Ryby jakžtakž přežijí jen proto, že většinou nejsou exponovány 96 hodin, ale stačí málo, například vyšší Ph, koncentrace se udrží delší dobu a někdo , kdo naivně uvěři, že "to takhle jde" má vychcípané sádky. (To byl ten naštvaný pán, který dal na vaše dobré rady)

Zábavné je, že pokud si člověk řekne , OK, vypnu oběh ve filtru na více než hodinu , též si nepomůže, velká část bakterií  odejde na nedostatek kyslíku (Stačí i zmíněná hodina, dvě , tři hodinky jsou na jistotu).

Vůbec nekomentuji  fešácké koncentrace 1-2 deci na 20-30m3.....

I Vámi zmíněnou koncentrací člověk ryby přizabije a velmi trápí, zároveň odrovná v šechny užitečné bakterie, nejen ve filtru, ale i na všech površích. Pokud chce člověk  co nejčiřejší vodu, bude to vyžadovat hodně práce a laborování s filtrem, a používat hlavu, a do jezírka nenasadit víc než  rozumné (malé ) množství ryb.

Nebo používat Savo a ryby nasadit  nejlépe plastové. Savo aplikované k rybám je stejně ohleduplné, jako příprava rybí polévky z živých ryb

Umístění příspěvku v diskuzi
Připojit reakci

                     
Chemický Alí - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1247) - 4.78 (?), 1.7.2010 22:11

Docela by mne zajímalo , jak se savo "rozpustí".....

Savo obsahuje v podstatě dvě složky - chlornan sodný a hydroxid draselný , chlornan sodný, účinná látka v savu uvolňuje chlor, a z toho následně vzniká za běžné situace Chlorid sodný. To jak dlouho vydrží v roztoku chlornan sodný a chlor nejde říci   tak, že napíšeme "odstavte filtr na hodinu". Aktivní látky látky přetrvávají v roztoku ve velkém rozmezí od minut (extrémní hodnota při velmi nízkém Ph) do desítek hodin , což je typické pro vodní nádrže s neutrálním Ph, záleží nejen na  Ph,ale  teplotě, osvětlení, proudění, provzdušnění. Chlornan sodný i Chlor jsou velmi reaktivní, Ph sava je 10,6 , při kterém se uvolňuje chlor relativně málo, jakmile Ph klesne (naředěním, nebo nedejpánbůh v přítomnosti i lehce kyselého prostředí, reakce se dramaticky urychlí)

Ekotoxicita , tj. AKUTNÍ TOXICITA pro vodní organismy je uváděna pro chlornan sodný následně

LC50 ryby 96h = 0,06 mg/l (12 st C), (lethal concentration)- koncentrace látky, která způsobí úhyn 50 % testovacích ryb ve zvoleném časovém úseku

jednobuněčné
LC50dafnie , 24 h = 5 mikrogramů (!)

Pokud budu aplikovat 2 ml sava na 1000litrů vody, bude činit množství aplikované nebezpečné látky při její 5% koncentraci v Savu 0,1 g, tj. 100mg, tedy 0,1mg/l,  řeknete si, TO NENÍ TAK MNOHO, a ono je, Akutní toxicita je překročena pro ryby 1,6 x  a pro jednobuněčné o tři řády., tj v tisích , i naprosto minimální zbytkové koncentrace sava bezpečně filtr z hlediska osídlení bakterií odrovná , bez ohledu na to že "filtr na hodinu odstavíte"!

Ryby jakžtakž přežijí jen proto, že většinou nejsou exponovány 96 hodin, ale stačí málo, například vyšší Ph, koncentrace se udrží delší dobu a někdo , kdo naivně uvěři, že "to takhle jde" má vychcípané sádky. (To byl ten naštvaný pán, který dal na vaše dobré rady)

Zábavné je, že pokud si člověk řekne , OK, vypnu oběh ve filtru na více než hodinu , též si nepomůže, velká část bakterií  odejde na nedostatek kyslíku (Stačí i zmíněná hodina, dvě , tři hodinky jsou na jistotu).

Vůbec nekomentuji  fešácké koncentrace 1-2 deci na 20-30m3.....

I Vámi zmíněnou koncentrací člověk ryby přizabije a velmi trápí, zároveň odrovná v šechny užitečné bakterie, nejen ve filtru, ale i na všech površích. Pokud chce člověk  co nejčiřejší vodu, bude to vyžadovat hodně práce a laborování s filtrem, a používat hlavu, a do jezírka nenasadit víc než  rozumné (malé ) množství ryb.

Nebo používat Savo a ryby nasadit  nejlépe plastové. Savo aplikované k rybám je stejně ohleduplné, jako příprava rybí polévky z živých ryb

                     
Martin Hrkal - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1463) - 73.81 (?), 2.7.2010 9:30

Tady se střetla přesná chemie s počítáním laiků na kýble:).  Ve výše uvedeném (pro laiky perfektně zpracovaném) přehledu je jasné,  že používání Sava a podobných chemikálií je závislé na spoustě faktorů, které bežný majitel jezírka - nechemik (a takových nás je většina) nemá šanci ani změřit, ani zohlednit.
Pokud vidíte uvedené koncetrace, narazíte hned na začátku na celkem zásadní problém - kolik vody v jezírku opravdu máte? Mohu konstatovat, že majitelé jezírek, co nás navštívili, mají nejčasteji nádrže ve velikosti 10m3, 50m3 a 100m3 - také cítíte tu nejistotu a hrozně hrubě zaokrouhlený odhad, kolik vody v nádrži je?  Jak pak chcete stanovit alespoň + - přesnou koncentraci aplikované látky, v tomot případě Sava?
Samozřejmě, nechá se jít cestou pokus omyl, a správné množství empiricky zjistit. Pak ale můžete dopadnout jakou onen nešťastný majitel uhynulých pstruhů, o kterém se píše výše.
Mohu Chemického Alího ujistit, že přesvědčování v tomto případě nemá příliš velký smysl, vždy se najde relativně velká skupina lidí, kteří budou hledat levné a jednoduché (ne)řešení typu Sava.
A pro majitele jezírek, kteří to chtějí zkusit, jedna otázka. Savo už je na trhu hezkých pár desítek let Myslíte, že kdyby fungovalo tak skvěle a bezpečně jak se popisuje, existovalo by na trhu tolik dalších různých výrobců a přípravků na úpravu vody?

                     
Juro - Stříbrný Zahrádkář .Stříbrný Zahrádkář. (345) - 121.238 (?), 2.7.2010 9:43
Ludia, zamerajte sa na priciny problemov v jazierku. Nehadzte do jazierka jedy! Podobne je to aj s medou. Natrafil som na odborny clanok, kde toxicita mednatych soli na jednobunkove riasy a bakterie bola zrovnatelna. Suvisela velmi s pH (vzhladom na rozpustnost mednatych soli). Toxicita sa prejavovala hlavne na mikroorganizmy velkych "pozieracov" zivin, ktore prefiltruju velke objemy vody. Cize okrem rias zarucene mednate soli postihnu aj uzitocne bakterie, ktore mame vo filtroch, mozno aj vyssie filtracne rastliny (ale o tom tam nepisali)....ostanu resp. preziju organizmy, ktorych metabolizmus je podstatne pomalsi. Nikdy som nic do jazierka nedaval a problemom som radsej predchadzal.
                     
Chemický Alí - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1247) - 4.78 (?), 2.7.2010 10:23

To je klasika, v akvaristice se s tím setkávám méně, ale také.

Znovu a znovu mne fascinuje fakt, že někdo vybuduje jezírko za desítky, nebo i stovky tisíc, investuje do filtru až desetitisícové částky, pyšně se chlubí, jak sofistikovaně je filtrační zařízení řešeno, aby následně pravidelně vybíjel kolonie de (nitrifikačních) bakterií savem... To mi opravdu hlava nebere...

A tak máme modelovou situaci - I v jinak dobře navržené   nádrži má majitel řasy řasy, protože  se mu zatím nepodařilo nastavit rovnováhu pro danný biotop. A tak se nesnaží stanovit rovnovážný stav, ale vše vybije savem, což vede samozřejmě k tomu, že mám vytvořený ideální stav pro další raketový růst řas, jakmile se chlornan sodný spotřebuje. A tak zase za čas vyrazí řasy, paňmáma, nebo pantáta vezme savo a vše se opakuje. Nechápu, proč s takovou logikou majitel jezírka jezírko nezruší a neudělá místo něj bazén?

                     
Martin Hrkal - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1463) - 73.81 (?), 2.7.2010 11:11

Ze začátku mi to také překvapovalo, a teď už ani ne :)
Trochu z biologického soudku - Máme výsledky z toho testu Siporaxu

                     
Chemický Alí - Diamantový Zahrádkář .Diamantový Zahrádkář. (1247) - 4.78 (?), 2.7.2010 17:57

Pouze pro pobavení, jak extrémně účinný je jako desinfekční přípravek chlornan sodný -  chlornan sodný vzniká i ze solného roztoku v elektrolytických jednotkách bazénových solinátorů - s úsměvem přemýšlím, kolik by stál relativně přesný dávkovač sava do bazénu. Efekt je naprosto shodný, účinná látka též :-))

                     
host - 130.80 (?), 10.1.2012 15:00

Náhodou mě vátr zavál na tuto stránku a... nestačím se divit...

Lidé pokud si děláte jezírko, dělejte to pořádně a nechte si poradit od někoho kdo se tím zabývá... Vaše návrhy ze Savem mi přijdou jako by jste postavili dům ale nekopili do něj okna a pak se v zimě vždy ožehli letlampou... Brobůh opustte už projednou snahu dělat si vše doma samy všelijakým pokoutným způsobem...

Bez vyváženého poměru množství vody, průtoku čerpadla a síly UVC nikdy žádné jezírko nebude fungovat!!!  

Jezírka pro chov KOI kaprů mě živí již deset let a Točí se mi hlava z toho jaké návrhy na použití sava zde čtu...

Bud se na to vykašlete nebo to dělejte pořádně...

Lukáš Pokorný, Koifarma

 p.s. Zdravím p. Hrkala

                     
host - 254.233 (?), 10.1.2012 23:16

Konečněrozumnej názor-v jezírku musí fungovat život bakteríí a ne savo to není bazén!!!

                     
host - 168.13 (?), 7.4.2018 16:56


Už ho tam leju.
 Podle reakcii vidím, že to funguje.

zahrada.cz
DŮMACHALUPA.cz
Jak je to s kvalitou Red Einhell?22.11.2024
Inspiraci pro zahradní domky22.11.2024
Obsyp zapuštěného bazénu22.11.2024
Jak je to s kvalitou Red Einhell?21.11.2024
Jak je to s kvalitou Red Einhell?21.11.2024
Jak je to s kvalitou Red Einhell?21.11.2024
Další příspěvky > 
O nás | Reklama | Podmínky užívání | Kontakty
(c) Lupo Media s.r.o. 2001 - 2024
DŮMACHALUPA.cz
statistika