Husqvarna H 350 nebo Dolmar PS 500?
|
|
|
|
host - 90.168 (?) 18.11.2008 9:46
Mk u motoru = kroutící moment na klikové hřídeli, to znamená jakou silou motor s hřídelí kroutí ;-) S tím přímo souvisí jakou silou motor táhne za řetěz. Tedy čím větší Mk, tím větší síla v řetězu = větší Mk je lepší. (Známá věta "Objem ničím nenahradíš" souvisí s velkým Mk). Křivka v grafu je průběh Mk v závislosti na otáčkách, u motoru je lepší vysoký moment v co největším rozsahu (pracovních) otáček.
50.4 - pokud chcete srovnávat a hodnotit motory, tak byste tohle měl sypat z rukávu...
Řetěz.325 má sice zuby blíž u sebe, ale zub 3/8 zase ubere víc materiálu, takže rychlost řezu se vzdáleností zubů až tak nesouvisí. Gl.
Umístění příspěvku v diskuzi Připojit reakci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 90.168 (?), 18.11.2008 9:46
Mk u motoru = kroutící moment na klikové hřídeli, to znamená jakou silou motor s hřídelí kroutí ;-) S tím přímo souvisí jakou silou motor táhne za řetěz. Tedy čím větší Mk, tím větší síla v řetězu = větší Mk je lepší. (Známá věta "Objem ničím nenahradíš" souvisí s velkým Mk). Křivka v grafu je průběh Mk v závislosti na otáčkách, u motoru je lepší vysoký moment v co největším rozsahu (pracovních) otáček.
50.4 - pokud chcete srovnávat a hodnotit motory, tak byste tohle měl sypat z rukávu...
Řetěz.325 má sice zuby blíž u sebe, ale zub 3/8 zase ubere víc materiálu, takže rychlost řezu se vzdáleností zubů až tak nesouvisí. Gl.
|
|
|
|
|
|
|
RadekB - Diamantový Zahrádkář (1424) - 21.230 (?), 18.11.2008 14:28
Naprosto správně Gl. :o) Ještě k těm řetězům, 0,325" se osazuje na "zjemnění" řezu, snížení vibrací a pod. Dnes, kdy jsou řetězy nové generace, již toto není třeba. Dělal jsem to především u souší. Tam občas člověk dumá proč to neřeže, kope a cuká, pak jde vedle na čerstvý strom a zase je vše O.K.. Jinak on ten výkon dorovnává trošku vyšší počet zubů.
Radek
|
|
|
|
|
|
|
host - 90.168 (?), 18.11.2008 14:37
jj, větší průměr řetězky = větší rychlost řetězu ;-)
PS: co vzorečky na válec, už se rozsvítilo? ;-) Gl.
|
|
|
|
|
|
|
RadekB - Diamantový Zahrádkář (1424) - 21.230 (?), 18.11.2008 14:54
:o) Vzorečky problém nejsou, ale výpočet objemu stromu! :o)
S tou řetězkou to je také háček, 0,325 x 7z X 3/8 x 6z ?
Radek
|
|
|
|
|
|
|
host - 90.168 (?), 18.11.2008 17:07
S tou řetězkou vycházím z údajů k PS-500: pro.325 je rychlost řetězu 19,3 ms; pro 3/8 je to 22,2 => takže řetězka pro 3/8 musí mít větší průměr. Jo, a zubů mají obě stejně - 7
S tím výpočtem to můžeme probrat po mailu, tady je diskuze už zaplácaná až až.. Opravdu je to výpočet válce - to dělení 40000 je proto, aby to vyšlo v m3 - do vzorce se zadává průměr v cm a délka v metrech (pokud by se zadávalo všechno v metrech, tak by se dělilo 4 ;-) Přesný výpočet je mnohem složitější, kmen stromu je jen vzdáleně podobný kuželu, matematicky vyjádřit jeho tvar je docela šílenost :-) A hlavně každý strom je trochu jiný, takže ještě že to někdo před námi nacpal do tabulek :-) Gl.
|
|
|
|
|
|
|
RadekB - Diamantový Zahrádkář (1424) - 21.230 (?), 18.11.2008 17:55
To válcování už opravdu tady neřešme! Můžem si majlnout. :o)
Ty prstýnky taky, je tam možnost 0,325"x 8z, tím se to zase mění, ale málo kdo to používá. V podstatě je u obou několik variant 6z,7z,8z. Jen jde o rozhodnutí pevná x prstýnek. Docela jsem uvítal spojku uvnitř, dalo se tak experimentovat, ozkoušet co je příjemnější, co "výkonnější". Řekl bych tak na půl. Ale vždy je to o subjektivním pocitu! Navíc amatér, tedy některý, nemůže chodit do lesa jako servisní středisko. Je lépe, pokud přijme to výrobcem dané optimum.
Radek
|
|
|
|
|
|
|
|
|
host - 28.148 (?), 21.11.2008 14:55
Encyklopedie České akademi věd: " kroutící moment, složka vnějších sil působící na jednu z částí tělesa (součásti) rozděleného příčným řezem, kolmá k rovině tohoto řezu a namáhající těleso kroucením.".
Mk je hlavně o tom jak je namáhána hřídel a nedá se "předimenzovat",dá se předimenzovat průměr této hřídele. Pro mne jako uživatele je důležité, aby Mk byl co nejplinulejší v průběhu celého spektra otáček. Rozhodně mi nepřipadá, že by graf prezentovaný u dolmaru měl takový plynulý průběh jako je tomu u HQ. www.dlg-test.de/pbdocs/4848.pdf . Z toho vyplývá, že HQ bude řezat téměř stejnou silou při nízkých ot., ale pomaleji, jako při vysokých ot. kdy bude řezat rychleji. To samozřejmě ocením u náročné a na přesnosti záležející práce. Takže mě z toho lépe vychází HQ a to přesto, že oproti dolmaru má o něco nižší výkon, ale má i nižší hmotnost (-0,7Kg!), dále podstaný rozdíl ve vybracích na rukojetích ve prospěch HQ. Všmli jste si, že graf průběhu Mk je, až na vyjímky, pouze u HQ? Ohánět se kroutícím momentem, když navíc znám jenom jeho dvě hodnoty mi přijde zavádějící a uplně zavádějící je tvrzení že jej někdo předimenzovává!
|
|
|
|
|
|
|
J.S. - Diamantový Zahrádkář (3388) - 103.201 (?), 21.11.2008 16:20
Už jsem Vám doporučil začít od začátku, to je nejlepší na pochopení něčeho, čemu nerozumíte...Mk je hlavně o tom jak je namáhána hřídel a nedá se "předimenzovat",dá se předimenzovat průměr této hřídele...... Zde je jasný příklad, že tomu nerozumíte. Nejde o předimenzování kroutícího momentu, ale o použití součástek, tedy i klikovky, které jsou ale dimenzovány na vyšší zatížení , ale tyto součástky jsou použity u nižších objemů motorů. Tím dojde k tomu, že klikovka , která snese profi provoz 2,8kW a je použita na výkonech 2,2kW 2,4kW 2,6kW, tak má rezervu, neboli je předimenzována, stejně tak ložiska, konstrukce celé pily. Přináší to i nevýhodu vyšší hmotnosti, ale to již musí posoudit ten, kdo pilu kupuje, nebo koupit lehčí model, je jich na výběr dost. Ale opakuji, z pohledu kvality a odolnosti tyto pily k sobě srovnáním nepatří. Jediná přednost H350 je nižší hmostnost, proč to je je jasné - plast. V testu vidíte, jakou pilu HQ testovatelé považovali za rovnocennou PS500 a také naměřené hodnoty. Zůstaňte u IP 50.4, to je jedno, takové názory tu máte jen Vy.
Kroutící moment, točivý moment nebo také kroutivý moment vyjadřuje působení síly na bod vzdálený od osy otáčení (hřídele).
Obvykle se udává v jednotkách Nm (newtonmetr), kroutící moment 1 Nm znamená, že hřídel působí na bod vzdálený jeden metr od osy silou 1 newton.
Kroutící moment je spolu s výkonem a maximálními otáčkami za minutu důležitým parametrem spalovacích motorů (týká se ale všech rotačních pohonných systémů, tedy všech točivých motorů všech typů a možných konstrukčních provedení).
| |
|
|
|
|
|
|
|
host - 11.107 (?), 21.11.2008 18:05
Když je dimenzovaná klikovka u menších výkonů "nežere" pak zbytečně výkon? Na druhou stranu taková roztočená klikovka má asi velkou servačnost a zde se bere ten dobrý krouťák. Nebo ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|